00:00:11: Da ist sie wieder, die Aufnahme von Na Genug.

00:00:16: Den Vater Sohn Podcast mit Martin Lüter und

00:00:19: Rudolf Lüte.

00:00:20: Ganz stark Dein Einsatz nicht verpasst.

00:00:23: Obwohl du müde aussehst habe ich gerade schon gesagt

00:00:27: Ja Ich hab auch gesagt dass Du auch müde aussiehst

00:00:29: Zu Recht.

00:00:30: Ich komme aber frisch Von draußen zu Folge forty-eight und bin vom Wind ein bisschen durchgeschüttelt, und durchkitzelt.

00:00:41: Und durchgefroren worden.

00:00:42: also mir ist ganz schön kühl ja es ist aber so den

00:00:45: zehnten oktober

00:00:47: zehnter oktober und das ist so ein schöner Frühjahr herbst tag also wirklich nicht mehr spät sommerlich.

00:00:53: wir sitzen in armen und sitzen wieder gemeinsam vor dem aufnahmegerät.

00:00:58: ich glaube genauso beim letzten mal auch aufgenommen vielleicht Ja, ich glaube schon.

00:01:05: Und ja... Ich habe eine größere Fahrradtour gemacht und bin sehr heiter.

00:01:13: Ha ha!

00:01:14: Hattet ihr das auch auf dem Weg überlegt?

00:01:19: Das war jetzt meine Vorbereitung.

00:01:20: Nein, ich hab tatsächlich beim Fahrradfahren mit dreiviertelstunden Fahrräder gefahren, so ein bisschen darüber nachgedacht, was man sagen kann.

00:01:26: Das Thema der Folge ist eben Heiterkeit.

00:01:31: Du hast die Folge, du hast das Thema ausgewählt.

00:01:34: Wir hatten uns aber... Das kann ich vielleicht noch als Rede vorweg voranstellen dass wir uns gemeinsam eigentlich darauf verständigt hatten, dass wir zuletzt immer so sehr schwere Themen und vielleicht auch kontroverse Themen hatten.

00:01:48: Und jetzt gucken wir heute mal wie es mit Heiterkeit ist.

00:01:52: Es ist ja ein etwas... Ich finde ein etwas intuitives... Anti-intuitives Thema in diesen Zeiten.

00:02:00: Also man kann natürlich fragen, wie viel Anlass gibt es zur Heiterkeit jetzt nach der Wahl in Sachsen-Anhalt und der weltpolitischen Lage?

00:02:11: Insofern ist ja Zeitigkeit vielleicht ein Thema was nicht so super sich aufdrängt aber vielleicht genau deswegen doch als Gegewicht sozusagen genau als Balanceakt.

00:02:26: Du bist dran!

00:02:27: Soll ich das

00:02:28: sein?!

00:02:29: Also ich sage zuerst einmal, wir haben ja die Liste unserer Themen durchgegangen und zu meiner Überraschung hat sich mein Verdacht bestätigt dass Heiterkeit noch nicht Thema war.

00:02:47: Verwandte Sachen schon aber Nichtheiterkeit Und das finde ich aus verschiedenen Gründen überraschend.

00:02:54: also erstens weil wir ja beide Rheinländer sind.

00:02:59: Du bist ein Rheinlander im Exil, ich aber nach einer längeren vieljährigen Reise durch die halbe Welt seit sehr langer Zeit jetzt auch schon wieder wirklich in Rhein-Land beheimatet.

00:03:16: also für einen Rhein länder Meinig ist Heiterkeit fast eine Pflicht, obwohl das einer Art widersprochenen Sicht ist.

00:03:26: Und ich erinnere mich, dass ich vor vielen Jahren im Spiegel – da hat der Spiegeleber die unterschiedlichen Temperamente der verschiedenen Landsmannschaften in Deutschland sich mal geäußert Und da würde über den reinen Nenderfonds das gesagt, die Rheinländer seien die Landsmannschaft mit einem natürlichen Heim zur Heiterkeit.

00:03:51: Sie bräuchten sozusagen keinen eigenen Anlass um Heiter zu sein, sondern sie seien sozusagen nur aus bestimmten negativen Anlässen nicht Heiter.

00:04:03: Also ihre Grundstimmung sei die Heiterkei.

00:04:07: Zweitens, das ist der erste Grund an der Wunde, warum ich es erstaunlich finde, dass wir darüber noch nicht geredet haben.

00:04:13: Und zweitens würde ich von mir selber behaupten, dass ich unabhängig davon, dass ja auch ein Rheinland-Binder ein heiteres Naturell habe und dazu muss man im Laufe des Podcasts mal etwas mehr sagen was das heißen könnte.

00:04:29: Ein dritter Punkt warum ich das erstaunlich finde ist, dass sich einer meiner Lieblingsphilosophen und das ist diesmal nicht Emanuel Kant sondern ein erstes Verkurs zum verstorbener Kollege.

00:04:42: Nämlich der Gießner Philosoph ohne Marquardt.

00:04:45: Der hat mal einen sehr verblüffenden Satzform die nämlich es gäbe noch in unserer Kultur drei Exile der Heiterkeit also drei schon Bereiche, in denen die Heiterkeit noch erlaubt und kultiviert ist nämlich die Kunst, die Komik und die Philosophie.

00:05:07: Und insofern, da ich ja nun auch noch ein Philosoph bin hätte ich da schon längst mal was zu sagen müssen.

00:05:14: Ja also das sind die Gründe warum ich dachte es sollte mal gemacht werden.

00:05:22: dann will ich doch einen Stich fortzahlen bevor ich dir das Wort gebe.

00:05:30: Ich glaube, eine klassische Entgegensetzung zur Heiterkeit ist der Ernst.

00:05:37: Also man ist entweder heiter oder ernst und zwar entweder situativ heiter- oder ernst oder vom naturell her heiter-, oder ernst.

00:05:49: Und ich glaube es gibt ein schillerchen Satz um die über Das Leben ist der Ernst.

00:05:57: Heiter ist die Kunst oder so ähnlich, aber man kann es nicht genau zitieren.

00:06:02: Also da wird eben auch diese Idee von Marquardt komfort daher nicht, dass die Kunst eben ein Exil der Heiterkeit ist.

00:06:11: Aber das Leben... ...ist kein Exil des Heiters, sondern das Leben ist etwas was man ernst nehmen

00:06:17: muss.

00:06:18: Gut!

00:06:19: Dabei belasse ich es, jetzt bist du mit.

00:06:21: Nur bist

00:06:22: du dran.

00:06:23: Naja und ich sehe es da gerade liegen, deshalb kann ich es ja sagen vielleicht hast du aus Bescheidenheit nicht gesagt aber da liegt doch ein Buch von dir das heißt Heiterer Aufklärung.

00:06:32: Ja

00:06:33: also insofern... Also es ist in dem Sinne überraschend dass wir es vielleicht im Podcast noch nicht gemacht haben.

00:06:40: Aber es ist jetzt nicht so als hättest du dich mit Heiterkeit noch gar nicht befasst.

00:06:46: auch nicht Philosophisch hast du dich damit schon befasst.

00:06:52: Ich habe mich ja tatsächlich inhaltlich nur mit der Komik befasst, aber darüber haben wir ja schon gesprochen an anderer Stelle... ...mit Humor und Komik.

00:06:59: Aber genau also bei mir ist es ähnlich, weil über mich auch mal gesagt worden ist.

00:07:06: Also mir hat auch mal jemand in Gießen gesagt dass ich quasi die Heiterkeit irgendwie verkörpere In dem Sinne das Da hat mir jemand gesagt, immer wenn man sie sieht haben Sie gute Laune und deshalb kriegt man selber gute Launen.

00:07:24: Ah

00:07:24: das ist das Beste was man gesagt

00:07:27: kriegen kann?

00:07:27: Das hat mir ein geschätzter Historiker Professor für Geschichtswissenschaft in Gießen damals gesagt Und der war zuviel auch aus Aachen Der

00:07:41: wusste wo von

00:07:43: der Sprache Also genau.

00:07:46: und deshalb glaube ich, dass ich tendenziell auch ein heiteres Gemüt bin.

00:07:52: Und merke tatsächlich auch das, was du da im Spiegel gelesen hast schon auch... also man muss ja mal vorsichtig sein mit diesem

00:08:04: Landsmannschaft.

00:08:05: Mit

00:08:05: den Landsmannenschaften und den Generalisierungen im Allgemeinen, also mit Verallgemeinerung muss man immer komisch sein.

00:08:10: trotzdem kommt natürlich auch die Kulturwissenschaft nicht umher mit VerAllgemeinerungen und Typosierungen, Typisierung und so Typologien zu arbeiten.

00:08:20: Und ich merke halt schon dass man als Rheinländer sich auf der Heiterkeit wegen schnell im Exil fühlt.

00:08:27: Also weil das gerade da wo ich bin in Brandenburg ist.

00:08:33: Ja, es ist um die Heiterkeit ein bisschen anders bestellt würde ich mal sagen.

00:08:42: Genau und inhaltlich also das ist ja immer unsere... Also jeder hat ja so ein bisschen seine Takes.

00:08:49: aber wie gesagt Rohne bis der sich mit dem Konzept von einer Heiterzeit intensiver auseinandergesetzt hat Es ist interessant, dass du ernst sagst.

00:08:59: Also das Ernst und Heiterkeit sich gegenüberstehen weil ich hätte gesagt vielleicht auch heiterkeit und trauer irgendwie.

00:09:05: aber Das Ja das kannst Du Bestimmen Kannst Du bestimmen?

00:09:11: Ja das Trauer ist eine

00:09:14: Form des Ernstes

00:09:17: würde ich sagen das ernte Oberbegriff.

00:09:20: jetzt wir noch einen Anlass Nennen, warum es für mich jetzt sich auftränkt, dass wir mal über Heiterkeit reden.

00:09:31: Wir nehmen das ja jetzt in unserer neuen Wohnung auf.

00:09:35: Wir leben jetzt seit knapp zwei Jahren in der Innenstadt von Aachenam unser Haus im Brand verkauft zu dem Martin gerade auch nochmal schnell hingefahren ist glaube ich und hinter unserem Haus gibt's eine Art Grünanlage schmarr und lang, und die ist sozusagen Teil einer Kita.

00:10:01: Und so haben wir jeden Wertag Gelegenheit das Treiben von Kita-Kindern zu beobachten.

00:10:13: Das ist für mich ein Bild für Heiterkant.

00:10:21: An diesem Beispiel will ich jetzt paar Elemente dessen beschreiben, was für mich sozusagen Ausdrucksformularität sind.

00:10:30: Also ich weiß wie viele Kinder sind sie in vielleicht dreißig oder vierzig?

00:10:36: Also Kindergartenkinder zwischen drei und fünf im Wesentlichen glaube ich.

00:10:42: Und die also für mich machen die vor dem Eindruck erstens sind Sie immer ziemlich laut.

00:10:54: Das heißt also, sie schreien immer und dieses Schrein ist nicht ein Schimpfen sondern das Schrei ist irgendwie Ausdruck von Vitalität man könnte aber jetzt schon mal erstmal wertend sein von Lebensfreude.

00:11:16: Das ist das ein Element, was ich mit Heiterkeit verbinde.

00:11:21: Nämlich Lebensfreude will ich mehr noch zu sagen.

00:11:24: später wir das schon mal festmachen und dann finde Ich und dass amüsiert mich ist dann sozusagen bei mir löstes heiterkeit aus Dass ich den Eindruck habe das kann täuschen aber ich hab immer den eindruck diese Kita Kinder sind mit einem großen Engagement und gleichzeitig unter Auslassung aller Zielbestimmungen, mit Aktivitäten geschäftigt.

00:11:58: Rennen hin und her, Hüpfen springen... Aber es ist sehr vital!

00:12:04: Gewusel?

00:12:05: Es ist ein gewusel aber man also ... die

00:12:10: geschäftig

00:12:11: wirken.

00:12:11: Die wirken nicht im Stress, obwohl das sehr aktiv ist was sie da hinlegen und das ist so trodlich zu beobachten mit welcher quasi der Ernsthaftigkeit gespielt wird.

00:12:29: Also es ist eine die Entlastung von Zweckbestimmungen ja also dieses frei sein von Pflichten, von Zielsetzungen.

00:12:45: Das ist auch ein Element in dem sich Heiterkeit leichter artikuliert.

00:12:52: und dann meine ich und darauf hast du ja angespielt oftmals glauben wir Menschen sie seien in einer besonders dramatischen, politischen oder gesellschaftlichen Situation.

00:13:09: Und ich glaube das man sagen kann seit einigen Jahren ist so in der westlichen Welt jedenfalls der Eindruck entwickelt und kultiviert worden dass wir in einer besonders schwierigen kulturellen politischen und vielleicht auch klimatischen Situationen uns befinden, dass deshalb ernst sozusagen das Gebot der Stunde wäre.

00:13:45: Und dagegen möchte ich nun sagen, je ernster die Lage ist umso mehr es Heiterkeit erfordert.

00:13:53: also du hast eben angespielt auf die politische Entwicklung in Sachsen-Anhalt.

00:13:58: man könnte viele andere politische Ereignisse nennen als Anlässe dafür sich Sorgen zu machen.

00:14:09: Und das wäre ein anderer Gegenbegriff, glaube ich zur Heiterkeit nämlich Besorgtheit und Sorge.

00:14:20: Aber gerade wenn man Heiterzeit als Kompensation verwendet muss man ja zugeben je mehr anders zur Sorge besteht umso notwendiger ist die Kultivierung von Heiterkeit, glaube ich.

00:14:39: Ja okay das leuchtet mir ein.

00:14:42: und dann würdest du sagen also da ist ja dann so eine lebensphilosophische Frage also des Umgangs mit dem Düsteren in der Welt dass man... Also du hast es kompensatorisch genannt oder dass man halt als Gegengewicht selber versucht Heiter zu bleiben, sozusagen den Widerstand zum Trotz oder... Ja

00:15:04: der Realität zum

00:15:06: Trotz.

00:15:07: ...heiter zubleiben ja okay das kann ich verstehen dass das vielleicht gerade in vermeintlich düsteren Zeiten geboten ist.

00:15:20: und dann es halt eben so ein bisschen.

00:15:22: die Frage ob also das ist so die frage die sich für mich dann auch immer stellt ist halt, ob in unserer jetzigen... ich nenne das immer so Medienökologie ne?

00:15:35: Also wie unsere Gesellschaften medial verfasst sind zu welchem Anteil diese also unsere Vernetzung und unser also durch Algorithmus die unsere Wahrnehmung gesteuert wird.

00:15:54: Durch Algorithmen nicht dazu geführt.

00:15:59: Das ist ja eben so als ein Eindruck geschildert, dass man immer das Gefühl hat, man lebt in besonders düsteren Zeiten.

00:16:07: Wir haben jetzt gerade glaube ich wirklich das Gefühl einer sogenannten dauerhaften Krise oder eine Verstätigung des Krisen haften.

00:16:15: Das haben wir schon öfter hier angesprochen, dass Lauren Berland diese Kulturtheoretikerin das Sohn genannt hat also so eine Verstetigung von einer Normalisierung des Krisenzustands.

00:16:31: und ich, das ist glaube ich auch das was sich sehr stark über soziale Medien perpetuiert dieser Eindruck.

00:16:43: Und das hat meines Erachtens auch damit zu tun dass natürlich die Die Aufmerksamkeit, also es gibt so ein Erkenntnis in der Medien- und Sozialpsychologis eben die dass man über Ängste, über Frustration, über Wut das diese negativen Affekte sich besonders dazu eignen quasi Medienaufmerksamkeiten zu erzeugen.

00:17:13: Und dass sie deshalb in diesen dauerhaft amplifiziert werden.

00:17:18: Und wiederum führt natürlich dann dazu, wie man selber das dann einen Eindruck davon hat.

00:17:23: Wie die Welt ist aufgrund der Nachrichtenlage und die Nachrichtennage ist halt... Also ich meine, nehmen wir auch die zwanzig Ohrnachrichten oder so oder die neunzehnten Unterricht in deutschen Fernsehen.

00:17:34: Die sind ja oft von Katastrophenkriegen-Krisen bestimmt Und es gibt ja jetzt auch schon so, es gibt schon so Gegenbewegungen gerade in den Social Media immer so.

00:17:47: Es gibt halt so Anbieter die dann die fünf positiven Nachrichten des Tages halt mal dezidiert vorbereiten als Gegengewicht gegen diese Wahrnehmung und das ist glaube ich eine Geste an die Heiterkeit.

00:18:06: für mich ist halt immer ein bisschen die Frage dem eigenen, fröhlich sein Heiter bleiben.

00:18:13: Also das Individuelle gegenüber dem kollektiven Trübsalblasen und da ist mein Eindruck auch... Da ist so ein bisschen mein Eindruck, das kann aber auch... Mein Eindruck ist halt so dass wir auch sehr schnell dabei sind alles als sehr krisenhaft zu empfinden.

00:18:37: und da würde ich mal ausklammern die Klimakatastrophe, weil ich glaube da hat sich natürlich in den letzten dreißig Jahren auch dramatisch viel getan.

00:18:48: Auch in dem Sinne dass jetzt diese Klimaeffekte kaum noch leutendbar sind.

00:18:53: aber also man kann sagen klar ist das mit der AfD absolut furchtbar und ich zitiere nochmal Rudi Völler an dieser Stelle ein tieferer Tiefpunkt Aber Rostocklichtenhagen Das war auch ein Tiefpunkt.

00:19:17: Ja, du hast jetzt ganz sanft etwas angedeutet was ich auch mal hier so dann öffentlich zur Debatte stellen will.

00:19:27: vielleicht ist das ein Anlass für eine Gelorte sich aufzeugen.

00:19:32: aber öfter fällt mir ein dieses sehr gut spürbare Krisenbewusstsein, das wir zur Zeit erleben könnte irgendwie zumindest übertrieben sein.

00:19:52: Wenn ich gar eine falsche Frucht eines Selbstmitleids habe.

00:20:02: Also meine Frau hat jetzt in einer Mutter und ich waren ja in Frankreich und waren unter anderem, die mit der Hinrichtung von Jean Dark verbunden ist.

00:20:20: Jean Dark ist eine Figur des hundertjährigen Krieges eines hundertjährigen Kriegs zwischen England und Frankreich.

00:20:31: Es gibt einen Dreißigjährigen-Krieg, in dem ein Drittel Europäischen Bevölkerung, ja oder jedenfalls der Deutschen.

00:20:42: Das weiß ich jetzt nicht mehr genau.

00:20:43: Ja eher der Deutschen zu Tode gekommen ist.

00:20:46: und wir haben zwei Weltkriege erlebt im zwanzigsten Jahrhundert.

00:20:50: Wir haben Wirtschaftskrisen erlebt.

00:20:53: Pest

00:20:54: und Colorado?

00:20:58: Ich würde sagen eine Frage ob das richtig ist aber für dich ist er sicher ein krisenhaftes Moment.

00:21:08: Diese Epidemie,

00:21:09: die wir hatten in der

00:21:10: Pandemie.

00:21:15: All das würde ich sagen relativiert irgendwie den Eindruck dass die vielen kleinen schlechten Nachrichten sich sozusagen auftürmen zu so etwas wie einer strukturellen

00:21:32: Krise.

00:21:35: und insofern meine Zwar ist Heiterkeit gefordert, weil wir glauben wir sein in so einer Krisenatmosituation.

00:21:48: Aber ob nun wirklich die Situation so krisenhaft ist?

00:21:54: Da bin ich nicht sicher!

00:21:56: Aber egal, ob das eine angemessene Einschätzung der Lage ist...Heiterkeit ist trotzdem muss trotzdem potiviert werden, weil wir eben glauben wir sein in einer Lage die besonders ernst ist.

00:22:13: Insofern meine ich ja Heiterkeit und die Kultivierung von Heiterheit ist gerade dann wenn man meint man befinde sich in einer Krisensituation oder man habe allen Grund sich Sorgen zu machen eine eine Kompensation im Sinne von ein Gegengewicht, das heilsam sein kann.

00:22:39: Ich glaube man könnte vielleicht von der Idee... Man mache sich viele Sorgen zu der besonderen Funktion von Heiterkeit kommen.

00:22:53: Nämlich Menschen die sich viel Sorgen machten machen brauchen vielleicht umso mehr als Gegengewicht auch eine Kultivierung eigener Heiterkeit.

00:23:06: Das beschreibt mich ja ganz gut!

00:23:08: Das dachte ich gerade, das dachte ich grade.

00:23:13: Ich glaube nämlich du bist zwar ein heiter Mensch aber du bist einen Menschen der sich auch sehr viel Sorgen machen.

00:23:23: und ich bin ein Mensch der jetzt in den letzten zwei Jahrzehnten meines Lebens bis hergelebt ist.

00:23:34: Nicht, dass er sich auch nicht Sorgen macht sondern eher konkrete Ängste vor allem möglich ist.

00:23:40: Aber nicht so sehr sorgen das irgendwie krank werde oder dass jemand ein Mensch der mir viel bedeutet irgendwie verletzt werden könnte.

00:23:53: in diesem Sinne mache ich mir wenig Sorgen Aber ich habe Ängste vor allem möglichen.

00:24:01: Also zum Beispiel, ja dazu lächerlich hervor Auto fahren.

00:24:05: Autofahren finde ich

00:24:06: unpünktlich sein.

00:24:08: Ja das ist mehr so... Das ist mehr peinlicher.

00:24:13: Und dann also genau kannst du vielleicht, weil Du ja das Buch über die heutere Aufklärung beschrieben hast, kannst Du vielleicht?

00:24:21: Ich finde so wenn man überall ... die Rheinländer jetzt nachdenken, ne?

00:24:25: Also so dann würde ich das sagen.

00:24:27: Dann ist so Heiterkeit Freude, ne... Freude empfinden und froh sind!

00:24:34: Vielleicht, ich weiß

00:24:36: nicht.

00:24:37: Ja, reinig verfrostet.

00:24:37: Reinig verfrohseln?

00:24:38: Das sind ja... Sind die für dich, sind die Deckungsgleichdie Begriffe oder ist das auch so eine Frage der Benutzheitigkeit als den Globalsten und dem Überbegriff?

00:24:48: Und die anderen sind spezifische Ausrucksformen

00:24:51: oder wie?

00:24:52: Würde ich schon sagen!

00:24:55: Ich würde gerne das so unterscheiden.

00:24:58: Also es gibt natürlich aktueller Ausdrucksform der Heiterkeit, also Leute singen fröhlich oder tanzen.

00:25:07: Das ist nicht immer aber oft Ausdruck einer heiteren Bestimmung.

00:25:12: Also manchmal und sehr oft im Alltagsgespräch verwendet man Heiterzeit zur Beschreibung einer bestimmten Stimmungslage.

00:25:23: Ja genau das ist jetzt für mich als Philosophen, für dich als Kulturwissenschaftler vielleicht sehr wichtig.

00:25:33: Für mich als Philosophin ist das nicht so die bedeutendste Form, in der man Heiterkeit definieren kann.

00:25:40: für mich jetzt heiterkeit philosophisch relevant als eine, man könnte sagen einer Art existenzielle Grundhaltung.

00:25:53: also ein Rheinländer ist in dem Sinne vielleicht ein heiterer Mensch weil er dazu neigt, sehr oft froh sind zu entwickeln.

00:26:10: Und zwar aus nichtigem An oder gar keinem

00:26:13: An lassen.

00:26:16: Die philosophische Dimension der Heiterkeit ist mehr das ganze Leben... Ich möchte jetzt etwas riskant sagen das ganze Leben auf die leichte Schulter zu nehmen oder etwas weniger drastisch formuliert, eine entspanntere Haltung zum Leben als ganzes einzunehmen.

00:26:49: Also der heitere Mensch in diesem philosophischen Sinne ist nicht jemanden, der das Leben unproblematisch findet nicht jemand, der keine Gefahren sieht oder sich keine Sorgen macht.

00:27:05: Sondern der das alles irgendwie – es kommt das entscheidende Wort – gelassen nimmt.

00:27:12: Der also sich nicht aufricht und nicht in Depressionen verfällt sondern sagt zum Nachtbrüßers halt so ist das halt!

00:27:21: Und dass ideale Heiterkeit wäre eine fröhliche Gleichgültigkeit.

00:27:28: Also man redet die Welt nicht schön, man redete den Menschen nicht gut sondern man sagt ja das Leben ist sehr kompliziert und voller Schatten.

00:27:42: Menschen sind nicht überwiegend ganz besonders angenehme Zeitgenossen aber es ist doch alles irgendwie in Ordnung.

00:27:52: man kommt gut damit zu euch Und man sollte sich nicht unnötig aufregen.

00:27:57: Also diese Art von, dann würde ich also Heidkeit sehr eng verbinden mit Gelassenheiten.

00:28:05: und Gelassenheit ist nach der antiken Weißheitslehre der Königsweg zu einem gelingenden Leben.

00:28:13: Der Skeptiker weiß zum Beispiel dass es viele gegen Beispiele für für Glutsmomente gibt.

00:28:27: Aber er geht darüber hinweg

00:28:34: und

00:28:35: nimmt das Gelassen hin, dass es so ist und behauptet demgegenüber, es kann noch so schlimm kommen.

00:28:44: Letztendlich kriegen wir's hin!

00:28:48: Also

00:28:49: schon auch wie der Rheinische...

00:28:56: Ja, das ist ein gutes Beispiel.

00:28:58: Also Gelassenheit und Optimismus sind wesentliche Aspekte von dieser Art von Heiterkeit.

00:29:11: Interessant!

00:29:13: Die Folge haben wir ja tatsächlich schon gemacht.

00:29:15: Optimismus, Pessimismus... Und da habe ich auch schon gesagt In dem Sinne bin ich dann glaube ich nicht einfach ein heiterer Mensch, weil ich natürlich schon sorgenvoll bin.

00:29:27: Und bei mir ist es interessant, aber das ist wahrscheinlich wirklich unseren fachspezifischen Denken geschuldet, denn für mich zeichnet sich der reinische froh sind zum Beispiel die reine Heitigkeit vor allen Dingen dadurch durch die Freude und die Liebe Das am Austausch, zum Austauschen und zur Kommunikation.

00:29:53: Also das heißt da kann man...das ist gar nicht in dem Sinne existenziell sondern dass es tatsächlich wieder eher praxiologisch.

00:30:00: Ich genieße das einfach und es ist auch so ein krasser Unterschied.

00:30:05: also ich habe hier nur zwei drei Mini Interaktionen jetzt gehabt ne?

00:30:08: Ich war in der Apotheke, ich war jetzt zweimal beim Bäcker Drei mal beim Bäcker schon, weil immer mit den Ahren ist.

00:30:16: So Reinschmarrkaufe!

00:30:17: Ja und ich hab

00:30:17: auch schon Freude so Rutschen gegessen... Das ist halt auch krass ne?

00:30:20: Also das ist halt krass, dass es hier so eine Bäckereikultur geht.

00:30:24: bei eben stand dann da, da stehen dann damit vier jetzt ist ein bisschen... Ja ja,

00:30:29: darf man auch mal.

00:30:30: Darf man auch Mal, wir andrieren.

00:30:32: also da standen halt vier Bäckereifachverkäufer innen und trotzdem stand dann eine riesengelange, weil jeder kauft sich ... Heiter, sein Kuchen, sein Brötchen.

00:30:43: In aller Gelassenheit?

00:30:44: Ja in aller Gelassheit aber auch mit einer gewissen... Also ich hab schon das Gefühl die insgesamt sind die Leute gut drauf.

00:30:52: Weißt du und der also die Freude am Austausch besteht Und für mich ist es tatsächlich so.

00:30:58: Das ist das was mir auch in aller Regel Freude macht.

00:31:03: Also natürlich gibt's auch ganz ganz unschöne Kommunikationssituation, aber ich finde gerade so im Alltag und nun bin ich auch Amerikanist.

00:31:12: Und man sagt das ja den Amerikanern, den US-Amerikaner in eben auch nach dass sie diese Smalltalk Fähigkeit haben und dass das also alltagspraktisch so eine Heiterkeit verbreitet weil es so eine Freude am Austausch gibt.

00:31:34: Die ist auch halter in dem Sinn, dass sie auch nicht so zielführend ist.

00:31:38: Wie diese Kinder.

00:31:40: Man quatscht einfach?

00:31:41: Man quetscht einfach!

00:31:42: So wie diese Kinder in der Kita mit irgendwas busy sind.

00:31:46: und das ist irgendwie in dem Moment für die Kinder ja auch immer... Ich kenne es ja von meinen.

00:31:49: Das ist total wichtig und das aber dann in zehn Minuten überhaupt nicht mehr wichtig.

00:31:55: Und das Kindliche Freude ist ja daher auch sowas Schönes Und ich habe das Gefühl, bei den Rheinländern ist so jede kleine soziale kommunikative Interaktion wird als möglicher Quelle einer Freude begriffen.

00:32:15: Das ist wenn man hier nicht mehr lebt ein absolutes Highlight und dann muss sich auch wieder dran gewöhnen.

00:32:22: also ich hab es schon öfter geschildert dass ich dann so dachte Ich denke in meinem ersten Moment Was wollen die?

00:32:29: Die leben nicht auf den Arsch.

00:32:30: Ja,

00:32:31: oder wollen sie jetzt irgendwie... Weil es ist die andere Art der Kommunikation, also die Nichtheitere wäre

00:32:37: dann die

00:32:38: Transaktionelle.

00:32:40: Entweder es geht nur darum gemeinsam zum Ziel zu kommen.

00:32:44: Also man muss halt miteinander reden damit das Brötchen verkauft wird.

00:32:48: Oder halt das möglichst schnell hinter sich bringen zu wollen.

00:32:51: Oder eben nicht zu jemandem zu sein weil man weiß man kriegt dann was zurück.

00:32:54: aber das ist ja auch nicht in dem Sinne Heiter.

00:32:56: und dass Das ist die Art von Heiterkeit, die ich glaube auch wirklich verkörpere oder zumindest auch verkörpert habe.

00:33:07: Während dieser Letztere, diese existenzielle Philosophie, die du beschreibst, da bin ich schizuid also da sitze ich glaube komplett zwischen den Stühlen und davon bei mir super viel mit Tagesform zu tun mit Wochenform und also sehr kontextabhängig.

00:33:27: Ja, ich will aber das aufgreifen was du gerade gesagt hast.

00:33:30: Ich finde das ist etwas das in meiner bisherigen ja sehr philosophisch imprägnierten Beschreibung von Heiterkeit unter den oder nicht angemessen gewürdigt worden ist.

00:33:42: Ja heiterkeit ist auch etwas was eine sehr tiefe Verwuchslung interpersonellen Bezügen hat.

00:33:54: Also Bezüge können sozusagen heiter sein oder ernsthaft, sie können funktional sein oder eben vital.

00:34:04: also und das was du hier erfährst was wir über uns auch erfahren wenn wir aus Berlin zurückkommen zum Beispiel fällt dann immer auf dass man hier kaum mal ein Würstchen kaufen kann oder einen Brötchen ohne dass der Verkäufer irgendeine Schräge bemerken machen muss.

00:34:28: Sei es über das, was man gerade jetzt kauft oder was jetzt gerade passiert ist oder wie das Wetter ist und dann wird das Wette auch nicht einfach mal beschrieben sondern da muss man eine schräge Bemerkung drüber machen.

00:34:43: Das finde ich ja.

00:34:46: also in der Kommunikation würde ich auch sein.

00:34:49: Es gibt Menschen, deren Kommunikation durch Heiterkeit bestimmt ist und diese Art von Kommunikations erzeugt wieder um Heiterigkeit bei den dafür empfänglichen Gesprächspartnern.

00:35:17: die Formen von Kommunikation oder von kommunizierenden, oder die Achtern von Kommunizierende, die das gar nicht können.

00:35:27: Ja?

00:35:27: Die immer nur ernst reden und immer nur sachlich.

00:35:31: Oder die am meisten, auch am ersten einen angucken wenn man Gespräch beginnt mit dem Blick nun kommen wir zur Sache.

00:35:42: Und nicht, wie ich zum Beispiel immer erst mal einen Quatsch erzählen muss bevor ich dann zur Sache komme.

00:35:50: Das glaube ich ja ist Auszug eines heitronatorels weil man will aus allem auch eine Freude rauskitzeln.

00:36:00: Man würde nicht einfach nur Informationen austauschen sondern man wird aus diesem Austausch ein bisschen Freude herauskitzelt.

00:36:09: insofern dieses Element, das ich am Anfang gedacht hatte nämlich Lebensfreude ist ein wichtiger Punkt.

00:36:17: Ich will dazu gleich noch was sagen aber jetzt bist du

00:36:19: noch dran.

00:36:20: Nee nee, ich habe dazu gar nichts mehr groß zu sagen eigentlich weil du jetzt ja im Prinzip das gesagt hast

00:36:30: oder

00:36:31: verstärkt hat.

00:36:33: Das einzige was ich eben noch sage ist da haben wir gestern länger drüber geredet in einem anderen Kontext Und nun ist natürlich das Image der Deutschen in der Welt nicht, dass das heiteren Vorgang ist.

00:36:43: Da stimmt!

00:36:44: Also und da glaube ich es... Das verstehe ich jetzt viel besser seitdem ich sozusagen im Präußischen gelandet bin, im konventionellen Präussischen.

00:37:02: Also jetzt verstehe ich dieses Image-Problem der Deutschen, was wir ja haben als im Prinzip eine humorfreie ernste Nation.

00:37:13: Und das ist ja nicht... Das wird dann teilweise eben misvorstanden und es hat aber nicht mit dem deutschen Faschismus zu tun sondern also oder glaube ich, dass spielt da bestimmt mit rein natürlich bei diesem Imageproblem.

00:37:25: Aber es ist schon ganz konkret auch in Bezug auf Lebensfreude ernst Heiterkeit, so dass wir als wenig heiteres Volk gelten.

00:37:37: Und ich

00:37:37: glaube das Rheinland stellt dann ein bisschen eine Ausnahme

00:37:41: da

00:37:41: mit vielleicht dem Saarland oder Teilen des Seils.

00:37:44: Es ist halt immer so ein bisschen... Da gibt es bestimmt spezifische Spielformen.

00:37:48: aber man muss schon sagen Also da, wo ich jetzt bin, sag' ich mal so.

00:37:56: Ich verstehe das, dass das Image der Deutschen in der Welt ist.

00:38:00: Das kann ich jetzt besser nachvollziehen!

00:38:01: Ja?

00:38:03: Früher... Ich bin ja auch im Rheinland aufgewachsen.

00:38:08: Wir haben uns immer als Rheinländer verstanden.

00:38:12: Da haben wir diese geografische Seite wie Volks beschrieben.

00:38:18: Der Rhein ist da die Trennung.

00:38:20: Also linksreinig, es ist Rheinland, rechtsreinigt ist alles möglich aber irgendwas kein Rheinland?

00:38:29: Die

00:38:29: Schälsik!

00:38:32: Und das wiederum wurde dann assoziiert mit der französischen Lebensamt.

00:38:39: und dann kommen wir wieder mit Lebensfreude.

00:38:41: und also für meinen Vater war der sehr viel und früh nach Paris gefahren ist, also durch Frankreich durchgefahren war das so dass er sagte die Lebensfreude der Franzosen zeigt sich darin dass sie sich lieber mit Essen und Trinken beschäftigen als da damit ihre Häuser noch zu halten.

00:39:08: Häuser sahen oft richtig frischbar aus Rut um Movesita.

00:39:14: Da scheint ein Schild auf die Straße zu reparieren, wird dann schild aufgestellt, dass sich trotzdem ein Scheiß-Zustand ist.

00:39:21: Ja, Savoie Vivre.

00:39:27: Das ist sozusagen ein Nährboden, auf dem ein heiteres Leben möglich ist und die linksrheinischen Deutschen scheinen davon mehr zu haben als die rechtsrheinische Deutsche.

00:39:43: Jetzt kommt aber die Kehrseite, da muss man auch darüber sprechen.

00:39:52: Dieses negative Image das sie Deutschen haben geht ja auch mit positiven Zuscheidungen zusammen nämlich Die Deutsche sind ernst Auch humorarm und haben keinen Sinn für Witze Erklären Witze.

00:40:17: Die Deutschen erklären immer ihre eigenen Witze, ne?

00:40:20: Gut!

00:40:21: Das ist die eine Seite.

00:40:22: Die andere Seite ist mit der Ernsthaftigkeit geht einher.

00:40:26: wir nehmen auch das Leben und die Arbeit sehr

00:40:30: ernst.

00:40:31: Wir

00:40:31: sind zuverlässig, wir sind pünktlich und wir sind effizient.

00:40:36: Es gab Zeiten da Deutschland als ein ganz besonders geordnetes Sozialsystem im Sinne von, ja man konnte sie auf alles verlassen.

00:40:51: Die Züge kamen pünktlich die Busse waren sauber.

00:40:57: Selbst in der öffentlichen Verwaltung konnten wir schon mal Leute tatsächlich antreffen.

00:41:02: also das ist jetzt zurückläufig glaube ich.

00:41:05: insgesamt aber dass man das Leben ernst nimmt nicht vor der Heitren von der leichten Seite nimmt, sondern ernst nimmt hat eben auch die Seite das man tüchtig ist.

00:41:22: Also die Deutschen galten als humorlos Ernst aber auch als tüchtigt in Sinne von Effizienz fleißig und so etwas.

00:41:34: Insofern kann diese Heiterkeit auch die negative Form annehmen.

00:41:42: Ja, man nimmt nix ernst und lässt alles so hinschluren.

00:41:47: Man ist leichtlebig.

00:41:49: Und kultiviert die Lässigkeit?

00:41:50: Ja!

00:41:51: Man kultivert es bis zum Dude.

00:41:57: Der Bicklebaus geht nicht.

00:41:59: Also jeder Anstrengung irgendwie zu vieles sind der aus den ganz geringen Anlässen auch Freude ziehen kann.

00:42:11: Also, es gibt ja auch dieses Ideal der Heiterkeit das mit Diogenes in der Tonne verbunden ist.

00:42:19: Man braucht nichts!

00:42:21: Also man is heiter in dem Sinne dass man genügsam ist sich an kleinen Dingen erfordert und ein Talent das du hast.

00:42:29: Du kannst dich auch über einen Wie heißen die Brötchen

00:42:33: hier?

00:42:34: Freusenbrötchen.

00:42:35: Richtig

00:42:36: freuen!

00:42:38: Diese Art von Leichtigkeit habe ich nicht, also...

00:42:44: Essen und trinken im Allgemeinen das hat wir mir schon... Ja

00:42:47: du redest auch gerne über Essen und Trinken.

00:42:53: Ich galt bei uns zu Hause in der Jakobsfamilie als jemand der da gar keinen überhaupt keinen Sinn für hatte und deshalb fragten die Leute mich Scherzhafterweise, dreiviertel Stunde nach dem Mittagessen was ich denn gegessen hätte.

00:43:13: Ich wusste das nie!

00:43:14: Und ich hätte auch ganz große Mühe angemessen meine Freude beim Essen zu beschreiben weil mir da als Vokabular fehlt.

00:43:30: Also insofern... Auch ich habe ... sozusagen Elemente, wo mir also... ... sagen wir mal die Zugänge zu möglichen Lebensfreuden verspracht sind.

00:43:44: Weil ich da einfach keinen... ... keinen... Ich habe da keinen...

00:43:48: Sensor für?

00:43:48: Ja,

00:43:49: kein Sensor voll!

00:43:50: Also es gibt ja eben Leute, die können sich ... ... eine halbe Stunde darüber unterhalten wie kürzlich das Essen war.

00:43:59: Da fänden wir nach einer Minute schon keine Vokabeln.

00:44:05: Und das zum Beispiel ist ein Talent, dass du ohne Zweifeln hast.

00:44:08: Also dich an kleinen Sachen zu erfreuen, halte ich auch über uns für eine Form die Heiterkeit annehmen kann.

00:44:19: Nämlich offen zu sein für die kleinen Freunden des Alltags und... Das

00:44:26: habe ich wirklich.

00:44:28: Das hast du eindeutig!

00:44:30: und dann bewundere ich dich.

00:44:31: Es muss

00:44:31: ja nicht teuer sein, es muss einfach lecker sein.

00:44:34: oder auch ein guter Pop-Song, ein gutter Gitarrenriff, guter Beat so Sachen, das kann ich... Das macht mich wirklich glücklich!

00:44:40: Ja, da bin ich leider völlig blind.

00:44:43: Also völlig blind.

00:44:44: also bei mir muss schon richtig was dick aufgetragen werden damit Ein toller Film oder ein großartiges Konzert.

00:45:00: Das ist für mich auch ein Grund, mich sehr glücklich um Heiter zu führen... ...oder sogar noch etwas mehr als nur Heiter aber dieses Talent aus fast nichts Freude zu saugen.

00:45:18: Nein das habe ich nicht.

00:45:20: da glaube ich bin ich etwas erblich vorgelassen.

00:45:23: Dem Ehen wollte ich noch sagen, für mich ist das, muss zum Beispiel für einen ernsten Menschen also ein ganz und gar und ausschließlich ernster Mensch meinen Vater

00:45:36: nehmen.

00:45:38: Denn der nahm alles ernst?

00:45:41: Der fand auch nichts komisch.

00:45:42: Nein, das stimmt

00:45:43: ja.

00:45:44: Und er sagt doch nie was Komisches!

00:45:47: Und er wollte auch eigentlich nie etwas Komisches sagen... Das Einste, was er immer wieder mal lustig fand und das fand ich dann lustig, dass er sowas so lustig fand.

00:45:59: Er wiederhohnte das auch und da war ein Satz aus seiner Kindheit.

00:46:05: Wunderbar ist die Kuh mit Pferdehaar!

00:46:08: Ja?

00:46:12: Und sonst habe mich von meinem Vater eigentlich kaum mal etwas... Aber er war sehr effizient.

00:46:24: Er war sehr ernst, arbeitete sehr erfolgreich und seine Aachen oder Kollegen schätzen ihn als jemand der viel erledigte aber fanden ihn schräg also komisch.

00:46:45: ich weiß das mal.

00:46:46: ein paar Kollegen uns in Ratham besucht haben, das war ja noch eine Vierzig Kilometer Anreise und die haben dann meiner Mutter gesagt sie hätten unbedingt mal kommen wollen um zu einen Eindruck davon zu bekommen wie dieser Mensch Zuhause ist Mit was für Menschen, der wie zusammenleben?

00:47:15: Weil die fand den so fremd in dieser Umgebung.

00:47:21: Also ich würde sagen das, was du manchmal über deine jetzige Lebenssituation sagst Das könnte mein Vater sicher auch sagen, dass er sich entwurzelt gefühlt hat.

00:47:33: Er ist ein Südschwachzwälder und so viel kann ich sagen Die Hotsunwälter heißt ja dieser südsche Teil des Schwarzwald gelten auch nicht gerade als Ausbund von Heiterkeit.

00:47:46: Und dann wird der arme Mensch durch seine Ehe in den Israel-Land verschlagen und da sind lauter solche Menschen, für meinen Vater war das sicher, die sind alle unzuverlässig, leichtlebig, alborn... sind immer nur am singen und trinken.

00:48:09: Nicht fleißig?

00:48:10: Sowieso nicht!

00:48:12: Und der Einzel, der hier wirklich was arbeitet hat, bin ich.

00:48:16: Ich nehme auch als Einzel die Welt und das Leben ernst aber mich nehmen die Leute jetzt halt nicht ernst weil sie eben hier diese nur noch heute.

00:48:26: Also insofern... ich glaube dass ist schon also eine fundamentale Bestimmung von einem Menschen, ob er eher heiter oder eher ernst ist.

00:48:40: Und wenn ein Mann als heitere Mensch in einer ernsten Umgebung ist dann ist das wahrscheinlich genauso schlimm wie wenn man als ärmster Menschen in einer Heitern umgeben

00:48:50: kann.

00:48:50: Wahrscheinlich schon ja genau also der Disconnect ist wahrscheinlich der gleiche.

00:48:55: Also ich würde so sagen mein Vater hat wahrscheinlich im Reitenland Ähnlich gelitten wie manche Leute, die als Reihenländer dann in Sachsen oder in der Sachsen-Anhalt leben müssen.

00:49:09: Ich weiß gar nicht, wie viel Zeit wir noch haben.

00:49:10: Wir haben noch ein bisschen, wenn du noch was hast...

00:49:13: Ich hab mich jetzt totgequatscht!

00:49:14: Ja also ich fand es total heiter.

00:49:17: Ich wollte noch eine Sache sagen und darf jetzt im Podcast zur Heitereiten natürlich nicht fehlen.

00:49:23: Roberto

00:49:24: Bajo?

00:49:24: Genau!

00:49:25: Genau.

00:49:25: Erzähl das

00:49:26: mal!

00:49:28: Ja, weil ich ihn ja live gesehen habe... Ich bin ja unverhofft... Also ist mir das in den Schoß gefallen,... ...dass er ein städtisch Eingab bei der Hundert-Jahr-Feier des Fußballvereins AC Florentz... ...und ich war zufällig in Bologna auf einer Tagung und konnte das dann da anreisen und hab ihn wahrhaftig... Auflaufen sehen und das war für mich mehr als Heiterkeit.

00:49:55: Das war kann ich nur noch mit sublimer Ergriffenheit beschreiben.

00:50:00: Und es war ein ganz krasser Moment in meinem Leben, in diesem Fußballstadion mit Blick auf die Toscana und der untergehenden Sonne habe ich dann mit diesen acht tausend verrückt gewohnten Italienerinnen Roberto Baggio skandiert, also Roberto Bagcio und dann haben wir ihn halt angefeuert als er da aufgelaufen hat.

00:50:19: Dann hat der den Anstoß gemacht, Fußball spielen kann ja nicht mehr weil er kaputte Knie hat.

00:50:23: aber ich war so ergriffen.

00:50:25: Ich habe dann geweint und kam mir auch so ein bisschen dumm vor Weil ich... Vor Rührung,

00:50:29: ne?

00:50:29: Vor

00:50:29: Rführung geweint, von Freude und Rührungen gewein Kam mir aus so'n bisschen dummen vor weil ich jetzt ja auch da alleine war und so Und dachte das ist schon kurios wie viel mir das bedeutet.

00:50:39: Aber dann hab ich nach rechts geguckt und die Italiener nehmen ja da auch geweint.

00:50:43: Da

00:50:45: dachte ich, hier bist du unter deines Gleichen.

00:50:52: Das war ein unglaublicher Impuls von Freude auf einmal und Ergriffenheit.

00:51:01: Das trägt mich jetzt durch den Herbst!

00:51:08: Ganz, ganz großartiger Moment.

00:51:09: Also zurzeit ist es eh... geht's mir aber eh ziemlich gut.

00:51:13: also auch auf anderen Ebenen und sozusagen auch struktureller eben.

00:51:17: Aber so als Event war das schon krass.

00:51:20: Und es war auch krass für mich zu merken weil ich oft Also jetzt im Vergleich zu meinem Bruder zum Beispiel, der ja im Fußballstadion viel affizierter ist und er viel mehr Gefühle zeigt.

00:51:33: Und laut ist und poilt hat... Da hab ich nämlich teilweise das Gefühl dass ich so ernst bin und dass mir diese Form der Heiterkeit abhandengeht.

00:51:42: Ich stell vielleicht nicht nur heiterkeit, es ist aber so eine Art Vitalität oder was ist ja Vitalität?

00:51:47: Und da bin ich dann eher so, dass ich denke, da bin Ja, ein verkrampfter repressiver Deutscher.

00:51:56: Der so all seine... Also der das eben nicht so gut kann aber auf Pop-Konzerten glaube

00:52:01: ich.

00:52:01: Das ist nicht so meist.

00:52:03: Aber da es mir ergriffen und das kannst du ja auch, du bist ja oft gerührt.

00:52:08: Gerührt

00:52:08: bin ich sehr.

00:52:09: Und das ist sozusagen was, was ich auch sehr gut und ich habe geweint.

00:52:14: Kurz, aber ich hab mich nicht geschehen.

00:52:16: Es war nur so kurz, dass ich dachte, ich bin schon ein kurioses Tier.

00:52:19: Jetzt sitze ich hier in Italien, gucke Roberto Baggio beim Anschluss machen zu und fange an zu heulen.

00:52:24: Aber da kommt natürlich für mich... Ich kann mir das auch erklären sozusagen tiefen, also psychologisch auch was da alles zusammenkam.

00:52:32: Aber es war auch schön zu sehen, dass ein Italierner der bestimmt gar so andere Lebensgeschichte hatte als ich und bestimmt auch noch mal eine andere Verbindung dazu Genau so ergriffen.

00:52:42: Und das wollte ich noch abstießen

00:52:44: sein?

00:52:44: Ja, das gibt mir aber Anlassung noch ein Element zu betonen.

00:52:50: Ich denke auch dass gerührt sein irgendwie strukturell verwandt ist damit ein heiterer Mensch zu sein nämlich da wird ja aus einer relativ geringfügigen Form von Glück wirklich effektiv etwas gemacht.

00:53:23: Also ich bin sehr, sehr gerührt oft nicht gerade wenn ich Roberto Barto sehe das will ich dir auch nicht.

00:53:32: Das soll zu exklusiv bleiben.

00:53:35: aber es gibt zwei Formen von Erlebnissen die man im Fernsehen und im Kino, auch in Literatur vorgeführt bekommt.

00:53:49: Die mich immer sehr affizieren und sehr anruhigend ist wenn jemandem nach großen Anstrengungen und wieder alles erwarten etwas geliebt.

00:54:08: Jemand muss kämpfen, um etwas zu erreichen und dann schafft er es.

00:54:11: Das ist so.

00:54:12: wenn ich total krass könnte ich fast immer rein.

00:54:15: Ja

00:54:15: gut, aber jetzt kann man auch gut

00:54:18: erklären.

00:54:19: Und das zweite ist Wenn Leute sich wieder zusammenfinden Also wenn Leute zerstritten sind oder sich aus den Augen verloren haben und kommen dann wieder zusammen.

00:54:33: Das hat etwas mit Heiterkeit zu tun denn dann ist man so erleichtert, dass das Leben doch irgendwie so schön ist letztendlich.

00:54:44: Zu dieser ... Du sagst jetzt ja, das war dir auch ein bisschen peinlich?

00:54:48: Dazu möchte ich was sagen.

00:54:50: Mir ist es auch immer ein bisschen feindlich wenn man das bemerkt weil die Osa also meine Frau weiß das natürlich, dass sie sich so will und sie ist auf andere Weise rührselig als ich aber... Ich sehe darin Da schließt sich gewissermaßen der Kreis.

00:55:10: Also in dieser Art von Talent zum Gerührtsein sehe ich Reste von Kindlichkeit, also die Unbefangenheit gegenüber den eigenen Gefühlslagen nicht?

00:55:31: Ich glaube das Kinderventil noch verbogen sind, ein entspanntes Verhältnis zu sich selber haben und es ihnen nicht so schnell unangenehm ist dass sie bestimmte Gefühlsregungen haben.

00:55:54: Dagegen für Erwachsene Wie zum Beispiel du in Italien, da warst du ja auch schon, du warst ja auch noch in der Sächsendvierzig glaube ich nicht.

00:56:03: Und dann sieht man Roberto Baggio, der inzwischen auch schon ein Sechzig ist oder was?

00:56:11: Und man ist zu Tränen gerührt.

00:56:15: Das ist sozusagen... Er scheint zu einem Erwachsenen nicht richtig zu passen.

00:56:22: Aber zu einem Kind

00:56:23: würde

00:56:25: das schon passen, dass Kinder auch überschäumende Freude erleben können wenn ihnen was geschenkt wird.

00:56:32: Zum Beispiel auch dein Sohn Jonathan kann sich ja sehr freuen wenn er etwas geschenked kriegt was er sich sehr ersehnlich gewünscht hat.

00:56:42: Das glaube ich geht leider im laufe Das erwachsen wir es öfter mal verloren.

00:56:51: Und insofern ist ein Element von Heiterkeit etwas, was einem entweder ausdrücklich aberzogen wird oder was durch die Lebenserfahrung gedämpft

00:57:02: wird

00:57:03: nämlich dieses... Die freut an den kleinen Dingen und sich darüber aus kleinen Dingen wirklich ein Anlass zur Heiterkeit abzuleiten.

00:57:13: Und das finde ich schade, also insofern kann man sagen es ist gar nicht falsch sich bis ins hohe Alter noch etwas von Kindlichkeit zu erhalten denn zur Kindlichkeit gehört auch dieses Talent zur Heitigkeit und die wiederum ist ein Weg zum Lebensglück meine ich.

00:57:40: Stark!

00:57:40: Super Schlusswort, das

00:57:41: erinnert sich.

00:57:42: Ja?

00:57:42: Machen wir mal, denn jetzt können wir auch nicht

00:57:44: mehr.

00:57:44: Ich bin fertig... also jetzt gibt's Fleischsalat.

00:57:48: Bis dann!

00:57:49: Schleichsalat!

00:57:50: Ja gut, bald trinken ich auch aber ich weiß nicht ob mich das so erfreut wie dich.

00:57:56: Wahrscheinlich nicht.

00:57:58: Okay, tschau.